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福山对话朱云汉:中美关系会走向合作还是冲突

时间:2018-01-13 21:36来源:网络整理 作者:小灰灰网络
在经济关系方面,双方比较多竞争和合作;而在发展策略方面,双方比较没有合作的空间。中国是经济增长的火车头,美国扮演的是终极保证者角色,这样的角色短期内不

【合作,还是冲突?这是摆在中美两个大国之间的老问题,只是在********形势下,双方在这个问题上的筹码已然不同。对于美国来说,大概还没有做好接受中国崛起取代美国霸主地位的准备,同样,中国可能也没有做好这样的准备。

在美国学者弗朗西斯·福山看来,中美在经济方面仍旧存在很多合作空间,只是在发展策略方面,能够合作的内容就很有限,而且中国推动的很多发展策略,会取代美国世界中心的地位。台湾学者朱云汉教授则认为,中国正在建立由自己主导的新型合作平台,未来十年到二十年之内,美国的精英分子和政府需要慢慢去调整适应中国崛起这个新现实。而对于在夹缝中的台湾来说,只有多与大陆接触,才能消弭两岸之间的紧张气氛。

本文根据4月15日福山与朱云汉教授《深度对谈:中美争锋及其影响》现场****整理,未经主讲人审定,由长风基金会授权观察者网发布。4月14日福山教授演讲《自由主义****秩序的崩解》已由观察者网发布,点击查看。】

主持人江宜桦:大家好,很高兴我们邀请到了福山和朱云汉两位教授,今天讨论的主题是“中美关系与中美竞争”,我们首先请两位主讲人就我们设定的主题来交换意见,在他们的对谈结束后,我们将把机会留给在座的朋友提问。

既然我们要讨论中国和美国的竞争以及对全球政治经济的影响,我们必须先界定中国和美国之间究竟是一种什么样的关系?有的人会认为,特朗普当选美国总统后,两国之间的关系变得有些针锋相对,可有些人认为这是良**竞争而不是针锋相对,甚至有人比较乐观,认为两国之间还有合作关系。

在过去几周里发生了很多重要的事情,特别是4月12日,美国政府在联合国提出一个决议案,希望谴责叙利亚政府使用化学武器来****自己的人民。当然如大家所预料,******否决了这项决议案,不过中国反倒投了弃权票。有些人认为这表明中国和美国未来会有合作的空间,我相信这会在未来对全世界产生深远的影响,毕竟特朗普总统坐镇美国白宫,习****是中国国家主席,在这种情况下,我想请福山教授谈谈您对于中美两国关系的本质有什么看**。

福山:谢谢各位。

我们当然会**很多时间来分析美国新政府接下来会采取什么样的新作为,可是我要提醒大家:过去一个礼拜他讲了什么话其实没那么重要,因为他上个礼拜讲的话和之前讲的话大不相同,所以对特朗普总统来讲,不论是针对南海或者是韩国部署萨德飞**,在这些具体的美国政策上,他其实没有定义明确的立场,因此你不能够根据他过去一个礼拜的发言内容做出任何短期结论。

我想要谈的是中美两国的结构**关系。我们必须要去区分它们的经济关系和战略关系。当然在经济方面,双方更多是一种竞争**的合作关系;而在战略关系则是属于零和**弈的局面,较难找到合作点。

我们先来看经济关系。有意思的是,奥巴马总统在处理对华经济关系时,把它当作一种零和竞争关系,譬如说当初他提出的跨太平洋伙伴关系协议(TPP)倡议,属于一种战略倡议,而不是经济倡议,虽然其中包含了许多经济发展的目标,希望调和贸易规则,在亚洲为美国的商品和服务创造更公平的机会。

不过,TPP被很多人解读为是一道为对**中国而筑起的障碍,我很不理解的是,如果TPP真是为了促进经济合作,为什么当初没有邀请中国加入呢?回顾TPP诞生的背景,它最初源于美日之间关于是否能通过一系列贸易协定遏**中国的讨论。疯狂的是,特朗普上任第一天就宣布退出TPP,我认为他根本不了解奥巴马的用意是什么。

再来看看亚洲基础设施投资银行(AIIB),奥巴马总统做得最蠢的一件事,就是试图抵**这个投资银行。除了日本,没有哪个盟国采取和美国一样的立场。

我认为如果美国当初同意成为创始方之一,如今的局面将更有利,能获取更大的影响力。中国希望向世界展示,自己有能力按照全球标准运营****组织。美国本来有机会扮演重要的角色,譬如在基础建设贷款的安全保障方面,可是美国并没有这样做,奥巴马政府把亚投行视为中国对美国亚洲霸权的挑战,最后盟国们“众叛亲离”使美国面子上很难看。

我相信在这方面,中美是有合作空间的。美国其实有很多方面可以向中国学习,我们待会谈到发展模式时再讨论这个话题。中国的发展模式跟美国截然不同,因为中国的发展模式的有赖于国家主导的大型基础设施建设,而美国已经不再这么做了,不论在美国本土还是在其他国家,美国都没有大规模的基础设施建设投资。所以这一点其实是美国可以向中国学习的地方,我相信这将有助于双边关系。

不过谈到“一带一路”,情况又不一样了。因为“一带一路”将整体重塑欧亚大陆的面貌,其中涉及各种战略关系,所以它不同于一般的基建合作。但我仍然相信基建合作将对中美关系起到建设**作用。

再来看中美两国的战略关系,就像我刚刚所说的,战略合作的空间相对经济合作显得有限得多。

这主要和美国的同盟体系有关,美国一再提出所谓的G2联盟,中美作为世界最强大的两个国家,应该通过直接对话来管理双边关系。但我觉得这其实是个不太现实的想**,让我想到19世纪的欧洲列强,它们认为世界其他国家都是欧洲的殖民地,它们可以拿殖民地当彼此之间买卖的筹码,可是现在全球的政治结构已经和当年不一样了。日韩都是美国的盟国,美国也觉得在道德上应该为台湾负责,美国没有办**跟中国做交易“你给我们什么东西,我们把台湾或者东海给你”,这是行不通的。

美国现在之所以被卷入许多争议当中,主要因为其地区盟国的利益,我相信不论南海也好钓鱼岛也好,都是这样的问题。比如针对钓鱼岛的归属问题,**理上比较模糊但美国表示将支持盟友日本。我认为目前的局面很可能酿成危险的冲突。

另外,美国海军高度重视保障航行自由的重要**,每隔一段时间就会重申这个主张,这使中国方面很恼火。我认为中美并非绝无可能在这个领域做交易,但那将非常困难。

但还是有一些地方能够进行对话,比如网络安全问题。中美之间的网络斗争给双方都造成了****,可能中国窃取的东西更多些,但也不一定,美国也从中国窃取了许多东西。现在网络空间可以说是一个**外之地,没有任何的规则存在。我不清楚技术上的细节,但合作**定规则符合中美两国的利益。所以这可能是一个中美展开建设**协商的领域。

相比之下,我更担心的还是航行自由之类的问题。随着中国远洋海军实力的崛起,建立信心措施显得不足,因为两国在这方面合作的空间非常有限。

主持人:您觉得美国将如何看待中国?是否会将中国视为共同管理****秩序的平等伙伴?还是会把中国当作其他某种形式的战略合作伙伴?

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